tag:blogger.com,1999:blog-4903463153771193387.post1710589751386016943..comments2014-06-19T02:43:51.588+02:00Comments on Night Windows: Gegen den modernen Fußball.Benedikt R.http://www.blogger.com/profile/11068290756549054353noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-4903463153771193387.post-87091897705972164922009-06-11T16:06:25.443+02:002009-06-11T16:06:25.443+02:00So, dann möchte ich ja doch noch einmal etwas entg...So, dann möchte ich ja doch noch einmal etwas entgegnen.<br />Erstmal möchte ich auf das Wort "Tradition" eingehen. Natürlich ist das an sich lächerlich (lescherlisch), sich darauf zu berufen, weil Erfolge aus vergangenen Tagen keine Berechtigung darstellen, in der Bundesliga zu spielen. Andererseits hat auch Hoffenheim eine 110-jährige "Tradition", darauf musste ja auch unbedingt hingewiesen werden, als man den Verein umbenannte. Sinnvoller ist das "Traditionsargument" aber, wenn es um die Nicht-Künstlichkeit von Vereinen geht. Hoffenheims Erfolg ist künstlich, weil er nicht erarbeitet sondern geschenkt wurde. Auch wenn andere Vereine fremdfinanziert werden, so wird nirgendwo so mit dem Vorschlaghammer gewirtschaftet wie in Hoffenheim und das ist der Grund, warum sich soviel Widerstand von Fanseite dagegen regt. Dass sich da Leverkusener und Wolfsburger nicht besonders hervortun ist klar, aber als Bielefelder, Cottbusser und von mir aus auch Mainzer ist das verständlich.<br /><br />Zur "Frauenproblematik". Ich glaube nicht, dass Simon etwas gegen Frauen generell oder Frauen als Fußballfans hat. Es geht darum, dass Fußballkultur im ursprünglichen Sinne etwas mit Saufen, sich Schlagen und Rumgröhlen zu tun hat. Die weiblichen Fans haben in diesen Hinsichten zwar schon aufgeholt, Männer haben aber schon noch einen Vorsprung, sodass sich Simons Kritik wohl eher darauf bezieht. Ist es nicht so? ;)Benedikt R.https://www.blogger.com/profile/11068290756549054353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4903463153771193387.post-12958703834091178152009-06-10T22:05:00.576+02:002009-06-10T22:05:00.576+02:00Ähhhmmm,
Simon bzw. Anonym:
Was bitte hat denn der...Ähhhmmm,<br />Simon bzw. Anonym:<br />Was bitte hat denn der Frauenanteil der eigenen Fans jetzt hier zu tun? Können Frauen deiner Meinung nach keine Fußballfans sein? Auch wenn ich bezüglich Hoffenheim nicht unbedingt deiner Meinung bin (ich respektiere und akzeptiere sie dennoch), aber dieser Punkt in deiner "Auflistung" verwundert mich schon sehr und den kann ich definitiv nicht nachvollziehen oder ähnliches (da geht es mir so wie dir mit einigen Argumenten gegen Hoffenheim). <br /><br />Vielleicht erklärst du es ja noch.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4903463153771193387.post-10679796800920613162009-06-06T15:24:06.673+02:002009-06-06T15:24:06.673+02:00Da ich nun offizieller Verteidiger von Hoffenheim ...Da ich nun offizieller Verteidiger von Hoffenheim bin, gehts los:<br />Verstehe deinen ersten Punkt nicht so ganz. Mir ging es eher darum zu sagen, dass es reiche und arme Vereine gibt und teils halt nicht nur durch vereinseigenes Wirtschaften.<br />Aber warum soll ein reicher Verein nicht sein Geld für Spieler verbraten, es ist halt einfach eine Investition, die sich lohnen mag oder nicht.<br />2. Ok, seh ich nicht ganz so hart, aber ok.<br />3. Naja, was ihn von den Scheichs unterscheidet ist, dass er immerhin daher kommt und auch schon vorher mit dem Verein verbunden war (glaube ich jedenfalls). Zur Jugendarbeit wäre es dann mal interessant zu sehen, wer in 10 Jahren bei Hoffenheim spielt.<br />4. Sehe ehrlich gesagt keinen Unterschied von Hoffenheims Vorgehensweise zu den anderen Clubs, außer dass Hoffenheim mehr Geld besitzt.<br />5. Ich hatte das jetzt mehr so auf Leute bezogen mit denen ich zu tun hab Freunde/Studenten/etc. kenne da keinen, der Hoffenheim gutheißen kann. Lese leider nicht viel Zeitungskram außer AZ und spon.<br />6.+7. Es geht meiner Meinung nach doch um Tradition. "Tradition kann man nicht kaufen" liest man recht oft, wegen es um Hoffenheim. Aber dann sollte man für die Bundesliga nur die Gründungsmannschaften erlauben.<br />Person Hopp scheiße zu finden finde ich völlig legitim, aber die Hauptkritik geht ja wirklich gegen dieses Finanzierungsmodell. Meiner Meinung nach aber gibt es halt einfach reiche und arme Clubs. Ob die einen jetzt so reich sind, weil sie nen Goldschatz finden nen Investor haben, das Stadion vom Staat mitfinanziert bekommen haben oder einfach das Glück hatten ein Verein in einer Region mit vielen Einwohnern zu sein spielt jetzt nicht die riesen Rolle. Von den reichen Vereinen wird dann aber gerade Hoffenheim ins Visier genommen.<br />Stichwort Fankultur: Gerade das ist irgendwie so ein Grund, warum ich 05 nicht leiden kann. Die haben einfach diesen extrem hohen Frauenanteil und noch dazu sind für mich die typischen Mainzfans so ein 40 Jahre altes Pärchen. Aber fairerweise muss man ja doch irgendwie sagen, es kann halt nicht jeder Verein einen 90% Kern haben, der Schicht im Bergwerk arbeitet und vorm Spiel 10 Halbe trinkt.<br />Ich denke ir einfach, vieles was man Hoffenheim vorwirft könnte man auch anderen Vereinen vorwerfen. Sie sind jetzt halt auch ganz neu. Aber ich weiß nicht, ob in 10 Jahren das Ganze noch so eng gesehen wird. SimonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4903463153771193387.post-14021509404991743302009-06-05T17:09:57.370+02:002009-06-05T17:09:57.370+02:00So, dann möchte ich jetzt mal im Allgemeinen auf d...So, dann möchte ich jetzt mal im Allgemeinen auf die Einwände eingehen:<br />zu 1.) Dass viele andere Vereine durch staatlich geförderte Stadien (eben Olympiastadion oder die Stadien der WM 2006) oder Konzernbeteiligung (wob, lev) unterstützt worden sind, ist ja kein Geheimnis und trotzdem wird von diesen Vereinen ein Wirtschaften mit den Geldern verlangt. Nach Hoffenheims schlechter Rückrunde schreit Rangnick nach Neuzugängen und es wird gerade mal wieder für 4,5 mio ein neuer Brasilianer eingekauft. <br />zu 2.) Klar, auch andere Vereine haben gute Kontakte zum DFB (warum wohl spielen in der Nationalmannschaft jetzt nur noch Stuttgarter), selten wird dies medial aber so ausgenutzt wie durch Hoffenheim. Der DFB betreibt quasi Lobbyarbeit für Hopp und das finde ich widerlich.<br />zu 3.) Ich finde nicht, dass Hopp von den Scheichs oder von Abramowitsch irgendetwas unterscheidet. Würde er wirklich nachhaltig die Jugend fördern, wie er es immer vorgibt, dann würden nicht jedes Jahr wieder mehrere Millionen für irgendwelche Brasilianer ausgegeben anstatt eigenen Talenten (gegebenfalls eben auch in der zweiten Liga) eine Chance zu geben.<br />zu 4.) Das Abwerben von Jugendspielern der Regionalvereine durch Proficlubs ist noch einmal etwas anderes, schließlich wird dort den Spielern die Möglichkeit gegeben, in höheren Jugendligen zu spielen und später evtl. in der Profimannschaft. Hoffenheims Vorgehen ist nicht wirklich im Sinne von Jugendförderung, da geht es teilweise einfach auch darum, die Konkurrenten zu schwächen und es wird natürlich wieder eine Menge Geld rausgehauen.<br />zu 5.) Naja, so richtig "in" ist es gar nicht mal. Schau dir mal die Lobeshymnen, gerade der konservativen Medien, Faz, Zeit, Bild, Welt an. Kein Wort der Kritik, es wird nur von "Chance für die Bundesliga" gesprochen und das finde ich pervers, wenn man dafür dann Cottbus absteigen lässt. <br />zu 6.) Mainz hat sich aber diesen Schritt erarbeitet und erwirtschaftet. Die Euphorie und der Hype in Mainz wurden allein durch sportliche Leistungen und nicht durch Milliardeninvestitionen hergestellt.<br />zu 7.) Es geht nicht um Tradition. Es geht um Personen und Finanzierungsmodelle und um Fankultur. In jedem Bericht über Hoffenheims Fans ist vom "Akademikerfanclub Heidelberg" die Rede. Für mich ist das die Perversion von Fußballkultur...<br /><br />Und ja, andere Vereine sind auch scheiße, aber Hoffenheim ist es noch ein Stück mehr.Benedikt R.https://www.blogger.com/profile/11068290756549054353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4903463153771193387.post-14192272697399758012009-06-05T16:49:07.894+02:002009-06-05T16:49:07.894+02:00Ha, ich hab doch noch bisschen Zeit, also weiter.
...Ha, ich hab doch noch bisschen Zeit, also weiter.<br />3. Hopp ist in meinen Augen besser als irgendein Scheich, der wirklich gar nichts mit dem Verein zu tun hat. Wenn ich so viel Geld hätte würd ich auch den Fc Pfalzfeld-Hausbay zu nie gekannter Größe erheben.<br />4. Jugendarbeit besteht nunmal dadrin die ganzen Talente aus der Region zu kaufen. Das ist bei Mainz nicht anders, in der E-Jugend ham die auch von uns (TSV Schott damals) Spieler "abgeworben".<br />5. Ja, die Hoffenheimer sind wirklich Pussies. Liegt aber vielleicht auch ein bisschen da dran, dass es halt irgendwie in ist Hoffenheim scheiße zu finden und deswegen da Nachtritt.<br />6. Mit dem Erfolg kommen die Fans, Mainz ist vor ein paar Jahren auch noch mit 6000 Leuten im Schnitt gewesen, heute sind es dann 20 000, die schon seit 100 Jahren treuste Anhänger sind?<br />7. Man kann halt leider nicht nach einer Saison 40 Jahre Bundesliga spielen. Dazu braucht es halt 40 Jahre... Also gib Ihnen Zeit.<br /><br />Jo, das heißt nicht, dass Hoffenheim nicht scheiße ist, aber viele andere sind genauso scheiße.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4903463153771193387.post-49316123671257561802009-06-05T16:19:40.864+02:002009-06-05T16:19:40.864+02:00Ok, ich schreib einfach mal, was mir so lose einfä...Ok, ich schreib einfach mal, was mir so lose einfällt.<br />1. Hoffenheim hat viel Geld, aber andere Vereine auch. Und die haben auch nicht alles aus eigener Tasche bezahlt. (München altes Olympiastadion -> gute finazielle Basis).<br />2. Ich denke auch andere Vereine haben je nachdem gute Kontakte zum DFB, so sollte Leverkusen eigentlich WM Stadion werden und als der Kaiser Teamchef war wird das Verhältnis zu Bayern auch nicht schlecht gewesen sein.<br />Verdammt, ich hab keine Zeit mehr, der Rest kommt später. SimonAnonymousnoreply@blogger.com